nika_el: (то ли музыки)
Никаэль ([personal profile] nika_el) wrote2011-07-20 06:01 pm

Дракула и католики

Сегодня утром меня разбудил телефонный звонок, и я начала говорить по-немецки раньше, чем окончательно проснулась. Хорошая практика, кстати, надо будет ввести в обиход.
Звонила однокурсница-румынка. В свое время она узрела во мне брата по разуму сестру по вере и почему-то решила, что наши взгляды — на жизнь вообще и на историю человечества в частности — не могут не совпадать. Время от времени мне приходится ее удивлять и даже разочаровывать. Вот как сегодня: она сказала, что собирается на две недели в Румынию, а я позволила себе помечтать вслух — заявила, что хотела бы когда-нибудь попасть в Трансильванию. «Я в этот раз туда не собираюсь, - отвечала однокурсница, - но вообще-то у моих родителей там есть небольшой участок земли... километрах в двадцати от замка Дракулы». Естественно, мы немножко похихикали на эту тему, а потом она начала рассказывать мне о том, как несправедливы легенды к бедняге-графу: «Он вообще боролся с мусульманами, отстаивал христианскую веру... Жестокий? А все жестокие были... Времена были такие... И вообще, это все католики про него напридумывали! А сами-то, можно подумать у них самих...» Тут разговор плавно перешел на злодейку Эржебет Батори, которая, кстати, была и вовсе протестанткой, насколько мне известно, что не помешало моей собеседнице отнести ее в разряд злодеек-католичек. Кстати, однажды мы уже обсуждали Батори, но в тот раз она была злодейкой, потому что (та-да́м!) австриячка. Вообще, как я понимаю, приятельница моя любит страшилки, а врагов (рода человеческого и веры православной) объединяет в некие категории. Вот безумной Эржебет «посчастливилось» попасть сразу в две. А вот Дракула злодеем быть не может по определению, потому как он православный.

Обычно я в таких ситуациях ужасно стараюсь быть вежливой... иногда мне это даже удается, и я ограничиваюсь тем, что мягко советую знакомиться с историей не по брошюркам из церковной лавки, а взять книжки посерьезнее... И не факт, что все эти книжки написаны врагами-католиками. В общем, приятельницу я все же разочаровала, она ведь ждала от меня безоговорочной поддержки... или в крайнем случае признания ее авторитета в этих вопросах — таки это история ее родины, не моей... М-да, хреновый из меня дипломат, особливо ранним утром с похмелья.

Однокурсница эта, кстати, очень милая и доброжелательная дама, с искренней приязнью воспринимает окружающих, вне зависимости от их национальности и вероисповедания. А вот смотри ж ты...

[identity profile] bal-i.livejournal.com 2011-07-20 04:08 pm (UTC)(link)
а так ли надо тем дипломатом быть? и почему на разницу во взглядах надо обижаться? по-моему, это нормально вполне. и дружить можно имея разные взгляды - не вижу особой проблемы, так даже интереснее..

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:11 pm (UTC)(link)
Это такое мышление. Она ожидает от меня поддержки в таких вопросах, потому что считает "своей". Вот такое деление мира на своих и чужих по религиозному (бывает, что и по какому-нибудь другому) признаку.

[identity profile] bal-i.livejournal.com 2011-07-20 04:14 pm (UTC)(link)
я понимаю и как раз такому делению по любому признаку удивляюсь. хорошо конечно иметь единомышленников, но совершенно не обязательно для меня.

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:15 pm (UTC)(link)
Я не удивляюсь, привыкла - у меня много таких знакомых. Некоторые уже, правда, очень сильно во мне разочаровались. :))

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2011-07-20 04:20 pm (UTC)(link)
Дракула - мощное оружие в борьбе с католицизмом.
он их всех покусал.

человек гораздо охотнее верит в сказки, чем в Бога. :))

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:26 pm (UTC)(link)
Страсти-то какия!

М-да.. Я сама сказочки люблю. И даже, признаться, склонна историю мифологизировать... в чем она, правда, не нуждается, поскольку нашлись и до меня охотники. И я, несмотря на наличие какого-никакого исторического образования, иной раз легко принимаю на веру все эти мифы... Однако в Бога верить мне это вроде бы не мешает...

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2011-07-20 04:29 pm (UTC)(link)
ты - редкий случай :))

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:30 pm (UTC)(link)
Да уж, уникум... Я и других таких же знаю, и немало. Правда, бывают разные крайности.

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2011-07-20 04:33 pm (UTC)(link)
да, крайностей полно...

я уже довольно давно придумала себе волшебную формулировку - "я думаю иначе", и с тех пор даже не пытаюсь никому ничего объяснять, когда меня склоняют перейти на их сторону. :))

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:34 pm (UTC)(link)
Надо бы мне тоже изобрести какую-нибудь универсальную формулировку. Правда, в моем случае всегда есть опасность любой - даже самой нейтральной - формулировке придать эмоциональную окраску... хотя бы фунтом презрения сдобрить :)

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2011-07-20 04:37 pm (UTC)(link)
да, тут надо потренироваться.
бесстрастная вежливость в этих случаях - она не сразу даётся.

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:38 pm (UTC)(link)
Вот-вот

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2011-07-20 04:41 pm (UTC)(link)
но нет предела совершенству!

[identity profile] avdotija-zorja.livejournal.com 2011-07-20 04:44 pm (UTC)(link)
Но Влад Цепеш и в самом деле фигура неоднозначная. Во-первых, он вообще-то в Румынии в Трансильвании как раз местночтимый святой. Что касается его жестокости - он был в детсстве вместе с братом похищен, ("Волкодав" Семеновой как раз про эту ситуацию), рос он при мусуульманах, видел их пытки и их истязания - откуда было ему знать, что на кол сажать врагов нехорошо? ) Представьте себе, что вы растете не в цивилизованной стране, а на диком востоке, да еще в Средневековье... Фактически тут тюрки получили то, что сами и насадили. Насчет того - что он якобы пил кровь... Ну, насколько я знаю ситуацию Брема Стокера, кровь пил какк раз он. Именно Стокер к слову был и сатанистом. Поэтому - его фантазийка на тему Влада (кстаати, украденная из книги его приятеля-историка из Румынии, и в первоначальной, авторской концепции самого означенного профессора Цепеш кровь не пил) - таки Стокер ну о-о-о-чень гадкий и мерзотный тип, и кроме того, сла-а-а-абенький писатель. Посему оставим уже эту легенду про графа, пиющего кровь.
А вот Эльжбета Батори кровь пила. Тут, увы, ничего не поделаать. Дело воввсе не в том, была ли она ккатоличкой или протестанткой. Просто - она так вот дико омолаживалась. )))
Дело, мне кажется, не в том, что один был православный, а другая протестантка. Просто - время и в самом деле было жесстокое и мрачное. И отчасти - благодаря именно тому, что о ту пору повсюду очень много бузили господа мусульмане... Так что - я не могу рыдать по поводу жес токости к оным Влада Цепеша. За что ребяты боролись, на то и напоролись.

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:50 pm (UTC)(link)
Дело не в том, какими были Влад Дракула и Эльжбета Батори, а в том, что людей делят на категории по религиозному признаку. И уж точно я никому не посоветую историю по Стокеру учить.

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:50 pm (UTC)(link)
Ага

[identity profile] avdotija-zorja.livejournal.com 2011-07-20 04:53 pm (UTC)(link)
О, историю по Стокеру как раз, увы, учат, и это ужасно просто... Тем паче - что он какой-то еще удивительно мерзкий тип. По признаку вероисповедания - да, это глупо судить. Кстати, я и когда про Эльжбету читала (я хотела же даже про нее сценарий сделать, поэтому - очень много про нее прочла, и разного) - вообщем-то мне ее сстало жалко в конце концов. Они - просто жертвы времени, от этого никуда не деться.

[identity profile] tatiana-ryaba.livejournal.com 2011-07-20 04:54 pm (UTC)(link)
Кстати, Дракула и Эржебет дальние родственники. Но это так, к слову.

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:56 pm (UTC)(link)
О! Из этого можно сразу развить какую-нибудь мистическую теорию. Да уж, наверно, и развивали, и тут я опоздала :)

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 04:58 pm (UTC)(link)
Про Стокера ничего не знаю, не интересовалась им. "Дракулу", естественно, читала когда-то в юности, но вот чтобы считать ее достоверным источником... это тяжелый случай, да.

[identity profile] avdotija-zorja.livejournal.com 2011-07-20 05:05 pm (UTC)(link)
Да я на историю самого Стокера случайно вышла. Когда писала "Ангела во тьме" - у меня ж там как раз Дракула появляется, - я влезла по самые ушки, и прочитала как раз и то, как книжку он написал, потырив у бедного профессора, и про него самого. Тот еще тип был... Кстати, вот он совсем не в жестокие какие-то времена жил, и в стране цивилизованной - а вон чего творил...

[identity profile] avdotija-zorja.livejournal.com 2011-07-20 05:06 pm (UTC)(link)
Кстати, да. )))

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 05:18 pm (UTC)(link)
Собственно, о том и речь: все эти слова о "жестоких временах" - просто попытка оправдать того, кто уже автоматом причислен к "своим". За этим нет желания разбираться в вопросе: как услышано, в какой упаковке получено, так и дальше передается.
А времена разные бывают, и люди в них - тоже разные.

[identity profile] tatiana-ryaba.livejournal.com 2011-07-20 05:52 pm (UTC)(link)
Они оба из Батори. Кстати, я писала для энциклопедии статью про вампиров недавно :)

[identity profile] nika-el.livejournal.com 2011-07-20 05:54 pm (UTC)(link)
Научную или мистическую? :)

Page 1 of 3