Saturday, September 15th, 2012 18:00
На этой неделе у маминого двоюродного брата умерла жена. Мама поехала в Крефельд поддерживать брата, вернулась вчера, рассказывает: хоронить тетю, согласно ее последней воле, будут на еврейском кладбище в Риге, рядом с матерью. В Риге ее сын связался с соответствующими фирмами, и вчера приехал транспорт, который забрал и тело, и вдовца. Водитель — молодой латыш, без акцента говорит по-русски, а также владеет немецким и английским. Говорит, что их похоронное бюро регулярно выполняет подобные услуги: на прошлой неделе он был в Швейцарии, через несколько дней поедет в Нидерланды, уже поступил заказ. Вот так, люди живут и умирают на Западе, а лежать хотят в той земле, где родились и выросли.

Я этого пока понять не могу. Возможно, когда я буду умирать, этот вопрос — где быть похороненной — тоже будет занимать меня. Пока же забота о посмертной участи тела кажется мне странной...
Saturday, September 15th, 2012 16:06 (UTC)
мой дед задолго до смерти настойчиво просил его кремировать. Кремировали, урну мама привезла из Питера в Эстонию, тут и похоронили, рядом с его старшей сестрой для удобства ухаживания за могилами.
Сама я тоже этого понять не могу, не всё ли равно где и в каком виде лежать.. А чтоб родня лежала заграницей - это же просто неудобно. Если только нанимать спец.людей по уходу за могилой..
Saturday, September 15th, 2012 16:15 (UTC)
Ну, в данном случае-то с родней порядок - у нее сын в Риге и другие родственники, есть кому ухаживать.
Saturday, September 15th, 2012 16:16 (UTC)
тогда всё проще и наверное даже надёжнее.
Saturday, September 15th, 2012 16:17 (UTC)
Да, тем более что дядя не хочет оставаться в Германии, а подумывает о переезде в Израиль, где у него дочь, внуки, а также родные брат и сестра.
Saturday, September 15th, 2012 16:11 (UTC)
этот вопрос очень многих людей занимает. Моя мама, например, сказал, что она категорически не ляжет рядом с родственниками моего мужа)(наше место к этому моменту будет полностью занято). На что мы будем покупать место и прочее - ее не заботит)
Мне тоже пока все равно) Хочется лежать так, чтобы смогли приезжать на могилу. Но и это может оказаться не первостепенным...
Saturday, September 15th, 2012 16:15 (UTC)
Да, неизвестно, что покажется важным, когда приблизимся.
Saturday, September 15th, 2012 16:25 (UTC)
я сегодня тоже была на кладбище.
видела там участки, огороженные, на которых ютится одинокая могилка, а размеры всего участка таковы, что там, видимо, предполагается хоронить всех родственников до седьмого колена.
и уже не первый раз меня посещает мысль - это ж ведь вскорости вся поверхность Земли кладбищами покроется... а жить-то тогда где?..
Saturday, September 15th, 2012 16:33 (UTC)
Там видно будет. Может, помирать перестать пора?
Saturday, September 15th, 2012 16:35 (UTC)
а я вот хочу, чтобы тело моё сожгли и пепел бы развеяли в каком-нибудь хорошем месте для пущего удобрения почв.
в воду тоже можно. для рыб.
Saturday, September 15th, 2012 16:38 (UTC)
А я не знаю, чего я хочу. Еще недавно для меня важно было, чтобы по-христиански похоронили, а теперь - молились бы только обо мне, а уже тело... Всеобщее воскресение? Так Господь и из пепла воскресит, если уж...
Sunday, September 16th, 2012 10:31 (UTC)
"это ж ведь вскорости вся поверхность Земли кладбищами покроется... а жить-то тогда где?.. "

кладбища в 99% случаев уничтожаются по прошествии нескольких веков. в наше время приезжает бульдозер на кладбище этак 18-го века, утюжит его и пожалте: место свободно.
Saturday, September 15th, 2012 16:26 (UTC)
Моя мама сильно усложнила себе и нам (прости меня, Господи!) жизнь тем, что, старенькая и больная, не хотела уезжать от могилы папы...
Я встала на уши и похоронила её рядом с папой, хотя там вообще не хоронят уже.
Сама думаю над этим вопросом...
Главное, чтоб не затруднять никого.
Saturday, September 15th, 2012 16:33 (UTC)
Что не затруднять - это важно, да...
Saturday, September 15th, 2012 16:31 (UTC)
Вот мне совершенно все равно, лишь бы меньше хлопот потомкам. И вряд ли я успею изменить свое мнение)
Saturday, September 15th, 2012 16:34 (UTC)
Ну, мнение можно поменять в любом возрасте и на любом этапе - мало ли что повлияет. Но вот насчет "меньше хлопот" - это важный фактор, я считаю. Этим стоит руководствоваться.
Saturday, September 15th, 2012 16:48 (UTC)
Дада, точно: мне тоже подобное кажется очень странным. Но, возможно, с возрастом появляются особенные "тараканы"=)
У меня и ностальгии-то по родине нет никакой=)
Saturday, September 15th, 2012 16:49 (UTC)
У меня есть неудовлетворенность моей здешней жизнью, но с ностальгией это, пожалуй, не имеет ничего общего :)
Saturday, September 15th, 2012 16:50 (UTC)
Каждому свое.
Когда я писала завещание, я к нему приложила еще письмо и объяснила, что оно важнее завещания. Там фигурирует именно родная земля.
Saturday, September 15th, 2012 16:51 (UTC)
Собственно, я как раз и пытаюсь понять. Но это, наверное, снаружи не поймешь.
Saturday, September 15th, 2012 17:08 (UTC)
Хех, у нас тут распространена реклама похоронных агенств, предлагающих заранее, в молодости, составить завещание и договориться с ними о перевозке тела на родину. И все это с такими фразами типа "почувствуйте себя уверенно в своем будущем - отдайте его в руки профессионалам". У меня почему-то такие призывы вызывают недоумение и смех :)
Saturday, September 15th, 2012 17:15 (UTC)
Да, насчет уверенности в будущем (в контексте, конечно) - это они загнули.
Saturday, September 15th, 2012 17:19 (UTC)
Угу, я пока хочу пожить подольше, а будущее моего трупа меня как-то не сильно беспокоит :) если только в духовном-православном смысле, и правда.
Saturday, September 15th, 2012 17:20 (UTC)
Посмотрим, что нас потом озаботит. Возможно, мы изменим свои взгляды.
Saturday, September 15th, 2012 17:20 (UTC)
Дядя Миша хотел лежать рядом со своим братом, т.е. моим отцом. Но, к счастью, позволил себя кремировать. Так что коробку с прахом просто привезла моя двоюродная сестра, все тихо-мирно подкопали к папиной могиле, так сказать, эконом-средствами обошлись.
А мне глубоко безразлично, где я буду лежать. Я хочу жить в памяти близких, в моих книгах, в тех местах, где я была счастлива. А кладбище... что ж, кладбище, это просто место.
Saturday, September 15th, 2012 17:29 (UTC)
Тетю не позволило кремировать еврейское кладбище, не положено, поэтому в Ригу пришлось транспортировать гроб с телом. Тут, может, даже не вопрос экономии - если родственников это не сильно обременяет, если они рады, что могут что-то сделать для усопшего близкого - то пусть.
Но для меня тоже, пожалуй, не имеет значения где лежать.
Помнится, когда бабушка Александра (1, 2)говорила, что стара уже и время ее пришло, о. Л. ей отвечал, что подождать надо, пока свое кладбище будет, освященная земля. И она потом повторяла: "Не благословил меня батюшка помирать..." Бабушка пережила о. Л. на год, и я не знаю, в какой земле ее похоронили, я как раз в больнице была.
Sunday, September 16th, 2012 11:37 (UTC)
Я умом понимаю, что важно, чтобы земля была освященная или что есть запрет на кремацию (или наоборот), но вот сердцем мне абсолютно все равно...
Sunday, September 16th, 2012 12:18 (UTC)
У меня тоже так. Хотя нет, ум тоже противится, у него свои аргументы.
Saturday, September 15th, 2012 19:38 (UTC)
Тут почти всех кремируют, поэтому я пока даже не думаю, что придется где-то "лежать"...
Saturday, September 15th, 2012 19:39 (UTC)
Тут тоже по-моему преимущественно кремируют, но вот дядину жену отправили в Ригу в гробу, хотя она завещала кремировать. Но - на еврейском кладбище тогда не похоронили бы, а она хотела туда, к маме.
Sunday, September 16th, 2012 10:35 (UTC)
причем иногда прах развевают над морем. так что "лежать" будем везде. :)
Sunday, September 16th, 2012 16:43 (UTC)
Это опционально.
Sunday, September 16th, 2012 22:16 (UTC)
разумеется, дизтопливо бабок стоит
Edited 16 Sep 2012 22:20 (UTC)
Sunday, September 16th, 2012 10:34 (UTC)
вчера американского астронавта Армстронга захоронили путем развевания праха над морем-океаном. вот люди не парятся.
Sunday, September 16th, 2012 10:43 (UTC)
Бывает и такое, ага.
Sunday, September 16th, 2012 11:46 (UTC)
Не знаю, может, я еще и изменю мнение, но на данный момент мне это глубоко однофигственно. Я попросила только меня отпеть в церкви, а дальше хоть на даче зарыть, хоть над Гималаями развеять - как будет удобнее и дешевле.
Sunday, September 16th, 2012 12:18 (UTC)
Над Гималаями развеять... Не исключено, что это еще и дешевле выйдет. :)
Sunday, September 16th, 2012 12:25 (UTC)
У меня есть похоронная заначка небольшая :)
Sunday, September 16th, 2012 12:26 (UTC)
У меня нету. Но мы тут малоимущие, если вдруг что прямщас, то государство позаботится, надеюсь.
Sunday, September 16th, 2012 13:16 (UTC)
Как у нас государство заботится, мы хорошо прочувствовали, когда родственников одного за другим хоронили. При том, что всех кремировали и в родственные могилы подхоранивали. Все равно расходы были мама не горюй.
Sunday, September 16th, 2012 13:46 (UTC)
Да, могу себе представить.